Comisión Constitucional (Título Preliminar)

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Mensaje por José Ramón Montero el Sáb Mar 20, 2010 4:24 pm

Presidencia del Congreso.

Aquí se discutirá la propuesta de Título Preliminar de la Constitución
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Mensaje por José Ramón Montero el Sáb Mar 20, 2010 4:52 pm


A todos los que la presente vieren y entendieren, sabed:
Que las Cortes Generales han aprobado y Yo vengo en sancionar la siguiente Ley:

Que las Cortes han aprobado y el Pueblo Español ratificado la siguiente Constitución:

PREÁMBULO

La Nación Española, deseando establecer la justicia, la libertad y la seguridad y promover el bien de cuantos la integran, en uso de su soberanía, proclama su voluntad de:



- Garantizar la convivencia democrática dentro de la Constitución y de las Leyes conforme a un orden económico y social justo.


- Consolidar un Estado de Derecho que asegure el imperio de la Ley como expresión de la voluntad popular.


- Proteger a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones.


- Promover el progreso de la cultura y de la economía para asegurar a todos una digna calidad de vida.


- Establecer una sociedad democrática avanzada, y


- Colaborar en el fortalecimiento de unas relaciones pacíficas y de eficaz cooperación entre todos los pueblos de la Tierra.

En consecuencia, las Cortes aprueban y el pueblo español ratifica la siguiente CONSTITUCIÓN

Artículo 1.

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la República parlamentaria.

Artículo 2.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía federal de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en sus respectivs Estados federados de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Artículo 4.

1. La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas.

2. Los Estatutos podrán reconocer banderas y enseñas propias de los Estados federados. Estas se utilizarán junto a la bandera de España en sus edificios públicos y en sus actos oficiales.

Artículo 5.

La capital del Estado es la Villa de Madrid.

Artículo 6.

Los partidos políticos expresan el pluralismo político, concurren a la formación y manifestación de la voluntad popular y son instrumento fundamental para la participación política. Su creación y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución y a la Ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser democráticos.

Artículo 7.

Los sindicatos de trabajadores y las asociaciones empresariales contribuyen a la defensa y promoción de los intereses económicos y sociales que les son propios. Su creación y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución y a la Ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser democráticos.

Artículo 8.

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional de acuerdo a lo dispuesto por el Gobierno y las Cortes Generales.

2. Una Ley Orgánica regulará las bases de la organización militar conforme a los principios de la presente Constitución.

Artículo 9.

1. Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.

2. Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.

3. La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.


Última edición por José Ramón Montero el Jue Abr 01, 2010 8:11 pm, editado 2 veces
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Mensaje por José Ramón Montero el Sáb Mar 20, 2010 4:53 pm

FDP: no pongo tiempo de debate porque creo que es preferible tender al acuerdo que a las mayorías simples, pero sed razonables y no lo eternicéis xD
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Mensaje por Alfonso Manuel Oriamendi el Sáb Mar 20, 2010 6:47 pm

Cristina de Bilbao, portavoz adjunta del BP en las cortes:

Estimado señor Montero, tars haberle apoyado para que protagonice el cambio político hacia el consenso y la democracia, usted nos hace partícipes de ver este texto, un texto muy en su línea política, pero que no satisface al máximo posible las demandas de los españoles. Esto lo decimos pues creemos que amplios sectores de la población no se verán representados por este proyecto de texto, empezando por los monárquicos, que somos amplia mayoría frente a los republicanos en España. Tapoco podemos aceptar este federalismo tan prinunciado que ustedes proponen, pues significaría volver al caciquismo y a la segregación del país en una marea de estados, como en la Alemania del renacimiento, cosa que no sería en absoluto práctica ni viable.

Por lo cual, presentaremos en breve un texto alternativo, que busque mayor consenso y pueda ser apoyado por la totalidad de la cámara.
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Mensaje por Alfonso Manuel Oriamendi el Sáb Mar 20, 2010 6:59 pm

He aquí nuestra enmienda, estamos abiertos a mejoras y contribuciones de todos los grupos parlamentarios:

Alfonso Manuel Oriamendi escribió:Constitución Española:

Preámbulo: Don Juan Carlos I, rey de España, a todos los que por la presente vieren y entendieren, sabed que las cortes han promulgado, y el pueblo ratificado la siguiente constitución para nuestro reino.

Título Preliminar-Sobre la forma del estado:

Artículo 1.

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria y queda constituida en reino tal y como es y ha sido su nombre y forma tradicional.

Artículo 2.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las identidades históricas que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en sus respectivas identidades históricas de acuerdo con sus Estatutos o cartas de autonomía.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Artículo 4.

1. La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas y colocándose en el centro el escudo del reino, tal y como se reglamente.

2. Las Cartas o Estatutos podrán reconocer banderas y enseñas propias de las identidades históricas. Estas se utilizarán junto a la bandera de España en sus edificios públicos y en sus actos oficiales.

Artículo 5.

La capital del Reino es la Villa de Madrid.

Artículo 6.

Los partidos políticos expresan el pluralismo político, concurren a la formación y manifestación de la voluntad popular y son instrumento fundamental para la participación política. Su creación y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución y a la Ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser democráticos.

Artículo 7.

Los sindicatos de trabajadores y las asociaciones empresariales contribuyen a la defensa y promoción de los intereses económicos y sociales que les son propios. Su creación y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución y a la Ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser democráticos.

Artículo 8.

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional de acuerdo a lo dispuesto por el Gobierno y las Cortes Generales.

2. Una Ley Orgánica regulará las bases de la organización militar conforme a los principios de la presente Constitución.

Artículo 9.

1. Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.

2. Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.

3. La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.
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Mensaje por José Ramón Montero el Sáb Mar 20, 2010 8:08 pm

Muchas gracias, señora De Bilbao. Evidentemente, como ya podíamos suponer antes de comenzar el debate constitucional, el mayor punto de fricción entre el PSD y el BP, particularmente con el PMP, es en torno a la forma del Estado.

Nosotros nos presentamos a las elecciones proponiendo una forma republicana del Estado y de hecho, los españoles han otorgado a las fuerzas republicanas una amplia mayoría de 251 escaños sobre los 400 totales, mientras que los partidos que han abogado por la monarquía han obtenido 107, mientras que los diputados de UN no han sido demasiado claros al respecto, aunque en todo caso la mayoría republicana es muy amplia.

Quiero advertir también que mi partido no guarda una animadversión hacia la figura de Juan Carlos de Borbón. Aunque ha sido el sucesor expreso del dictador no ha obstaculizado la transición a la democracia, aunque al construir una democracia moderna hemos de huir de los atavismos y construir un país plenamente moderno y democrático y por eso propondremos que la Jefatura del Estado no sea hereditaria, sino electiva entre Congreso y Senado por una mayoría de 2/3 para garantizar la representatividad y la estabilidad. Además, nos mostramos dispuestos a otorgar a la Familia Real un papel en la diplomacia española así como alguna función simbólica como la gestión del patrimonio histórico al que haya estado más ligada.

Respecto al federalismo creo que es muy pronto para calificarlo de "excesivo" cuando aún no se ha concretado, aunque ya le avanzo que el modelo puede ser parecido al alemán, pero no al del siglo XV, sino al del siglo XX, actualmente vigente, aunque con clagunas diferencias queya trataremos en su momento. No obstante, sí que rechazamos el término "carta" para el documento que consagre la autonomía regional, porque éste es un término opuesto a la cultura constitucional moderna.

Por último, nos mostramos de acuerdo en dotar a la Constitución de un preámbulo, para lo cual proponemos éste:

A todos los que la presente vieren y entendieren, sabed:
Que las Cortes Generales han aprobado y Yo vengo en sancionar la siguiente Ley:

Que las Cortes han aprobado y el Pueblo Español ratificado la siguiente Constitución:

PREÁMBULO

La Nación Española, deseando establecer la justicia, la libertad y la seguridad y promover el bien de cuantos la integran, en uso de su soberanía, proclama su voluntad de:



- Garantizar la convivencia democrática dentro de la Constitución y de las Leyes conforme a un orden económico y social justo.


- Consolidar un Estado de Derecho que asegure el imperio de la Ley como expresión de la voluntad popular.


- Proteger a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones.


- Promover el progreso de la cultura y de la economía para asegurar a todos una digna calidad de vida.


- Establecer una sociedad democrática avanzada, y


- Colaborar en el fortalecimiento de unas relaciones pacíficas y de eficaz cooperación entre todos los pueblos de la Tierra.

En consecuencia, las Cortes aprueban y el pueblo español ratifica la siguiente CONSTITUCIÓN
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Mensaje por Alfonso Manuel Oriamendi el Sáb Mar 20, 2010 8:24 pm

Cristina de Bilbao:

Nos alegramos del talante negociador del PSD. En primer lugar, aprobamos su preámbulo, aunque echamos en falta alguna mención al rey y su responsabilidad para la consecución de la democracia en España. En segundo lugar, entendemos lo que usted quiere decir, pero creemos que mejor sería someter la forma de estado a referendum, ya que es una cuestión delicada y los españoles deben de decidir ellos mismos directamente, en cualquier caso, somos monárquicos, pero aceptamos que el rey sea nommbrado por las cortes con caracter vitalicio, no de forma hereditaria, todo estaría en ver la forma de lograrlo.

Creemos que en un país del tamaño y características de España, el federalismo no nos supondría beneficios sustanciales, sólo anquilosaría extremádamente la burocracia española, haciéndola cara y lenta, además de alimentar a los caciques locales. Es por ello por lo que solicitamos un punto medio, una autonomía simétrica y cerrada para todas las tregiones, donde la sanidad, la educación y los impuestos importantes corran a cargo del estado pero sin un centralismo excesivo.

Esperamos poder llegar a un acuerdo, aunque no entendemos que tiene de malo el término carta, de hecho, se puede utilizar como sinónimo de constitución y nos parece más neutro.
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Mensaje por Carlos Ruiz de Castilla el Sáb Mar 20, 2010 10:34 pm

El Frente Nacional, una vez acabada la renovación, expondrá sus posiciones.

FDP. Mola este rollo EEUU.
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Mensaje por Alfonso Manuel Oriamendi el Sáb Mar 20, 2010 10:35 pm

Carlos Ruiz de Castilla escribió:El Frente Nacional, una vez acabada la renovación, expondrá sus posiciones.

FDP. Mola este rollo EEUU.

FDP: ¿A que terefieres con eso?
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Mensaje por Carlos Ruiz de Castilla el Sáb Mar 20, 2010 10:36 pm

FDP: ¿A qué me refiero con qué?
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Mensaje por Alfonso Manuel Oriamendi el Sáb Mar 20, 2010 10:37 pm

Carlos Ruiz de Castilla escribió:FDP: ¿A qué me refiero con qué?

FDP: A lo del rollo EEUU.
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Mensaje por José Ramón Montero el Sáb Mar 20, 2010 10:53 pm

Muchas gracias, señora De Bilbao. Respecto a someter a referéndum la forma del Estado, creemos que no es conveniente en estos momentos realizar una consulta específica sobre este tema y preferimos resolverlo por un amplio acuerdo parlamentario, ya que creemos que hay margen. Naturalmente, el proyecto final de Constitución será sometido a aprobación por referéndum, pero fomentar esta consulta (y otras tantas que podrían surgir) no creemos que contribuya al buen clima político de la nación.

Sobre el federalismo nosotros creemos, al contrario de lo que usted expone, que puede aumentar la eficacia administrativa, al acercar la gestión de los asuntos públicos a los ciudadanos y donde la responsabilidad política de la gestión sea fácilmente discernible y por lo tanto exista un mayor esfuerzo por lograr resultados en las diferentes regiones.

Sobre el modelo federal concreto creo que es mejor esperar a llegar a ese punto y centrarnos ahora en este texto.

Y por último reiteramos nuestra posición sobre el rechaza al término "carta" aunque si la mayoría de esta cámara lo prefiere al de "Constituciones o Estatutos de los Estados federados" estaríamos dispuestos a aceptarlo.

Muchas gracias.
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Mensaje por Alfonso Manuel Oriamendi el Sáb Mar 20, 2010 11:03 pm

José Ramón Montero escribió:Muchas gracias, señora De Bilbao. Respecto a someter a referéndum la forma del Estado, creemos que no es conveniente en estos momentos realizar una consulta específica sobre este tema y preferimos resolverlo por un amplio acuerdo parlamentario, ya que creemos que hay margen. Naturalmente, el proyecto final de Constitución será sometido a aprobación por referéndum, pero fomentar esta consulta (y otras tantas que podrían surgir) no creemos que contribuya al buen clima político de la nación.

Sobre el federalismo nosotros creemos, al contrario de lo que usted expone, que puede aumentar la eficacia administrativa, al acercar la gestión de los asuntos públicos a los ciudadanos y donde la responsabilidad política de la gestión sea fácilmente discernible y por lo tanto exista un mayor esfuerzo por lograr resultados en las diferentes regiones.

Sobre el modelo federal concreto creo que es mejor esperar a llegar a ese punto y centrarnos ahora en este texto.

Y por último reiteramos nuestra posición sobre el rechaza al término "carta" aunque si la mayoría de esta cámara lo prefiere al de "Constituciones o Estatutos de los Estados federados" estaríamos dispuestos a aceptarlo.

Muchas gracias.

Cristina de Bilbao:

Insistimos en la necesidad de hacer un referendum sobre esta materia. La forma del estado es un asunto demasiado importante como para que nosotros sólos lo decidamos, creemos que el pueblo ha de decidirlo líbremente, y tenga en cuenta que la consitución son varias medidas, no sólo el sistema de gobierno. De todas formas creemos que podremos consensuar una monarquía de corte electivo, tal y como hemos mencionado.
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Mensaje por Carlos Ruiz de Castilla el Sáb Mar 20, 2010 11:56 pm

Intervención del Frente Nacional

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En el Frente Nacional conviven personas cuya idea sobre la Jefatura de Estado es muy diferente: unos abogan por la monarquía, otros por la República Nacional etc. etc. Por lo tanto, si el PSD y los demás partidos presentes en esta cámara presumen de ser tan demócratas, ¿por qué no proponen un referendum nacional para que el pueblo elija?
En lo que si estamos todos de acuerdo es en la necesidad de que la Nación Española sea un Estado centralizado, nada de federalismos ni estados confederados, ¡lo que nos faltaba! El actual sistema provincial es más que suficiente. Por otra parte, quisiera recordar que la única nacionalidad que integra España es la española y que la única lengua que debe gozar de oficialidad debe ser la mayoritaria de los españoles, es decir la lengua española o castellana. El Frente Nacional respeta que cada cual hable en su casa como quiera, pero nos mostramos reticentes a que el resto de dialectos o "idiomas" españoles sean oficiales.
Y ya para finalizar, las Fuerzas Armadas deben gozar de independencia respecto a lo dispuesto por el Gobierno y las Cortes Generales. ¡Imagínense que gane un partido comunista y decide entregar nuestra nación a una potencia extranjera! ¿Tener las manos atadas al Ejército? No señor. Muchas gracias.

¡¡ARRIBA ESPAÑA!!
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Mensaje por Alfonso Manuel Oriamendi el Dom Mar 21, 2010 12:04 am

Cristina de Bilbao:

El referendum sobre la forma de estado ya lo nhemos propuesto nosotros. Respecto a lo demás, muy en su línea.
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Mensaje por Carlos Ruiz de Castilla el Dom Mar 21, 2010 5:56 pm

Señor Montero, ¿por qué se apresura tanto en replicar a los miembros del BP y tarda tanto en hacerlo con el cuarto partido de la Cámara?
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Mensaje por José Ramón Montero el Dom Mar 21, 2010 6:08 pm

Muchas gracias, señor portavoz del Frente Nacional. La razón es simplemente que el tiempo del Presidente del Gobierno es limitado y no puedo estar siempre en esta cámara, pero por supuesto que le respondo.

Respecto al referéndum que propone, le digo lo mismo que a la portavoz del BP: no podemos estar planteando al pueblo continuamente los asuntos sobre los que seamos incapaces en un principio de llegar a un acuerdo. ¿Qué hacemos? ¿Un referéndum sobre el modelo de Estado? ¿Otro sobre el modelo territorial? ¿Otro sobre los derechos y libertades? ¿Otro sobre el sistema económico? ¿Acaso, y perdonen el atrevimiento, no esconden esos deseos de "appellatio ad populum" un miedo de retratarse y de comprometerse con el resto de fuerzas a elaborar una Constitución fruto del acuerdo y de trasladar a la sociedad la división de los partido o de dentro de los partidos? Seamos serios: alcancemos aquí un acuerdo sobre el total y que el pueblo lo ratifique o rechace, pero no nos desentendamos de nuestras responsabilidades.

Sobre el federalismo, pues como usted ya sabe nuestras opiniones no pueden ser más distantes, pero creo que ya ustedes saben (aunque no lo digan) que un Estado sin autonomía política regional (ojo, que nunca un derecho de secesión) resulta inviable.

Y por último, las Fuerzas Armadas nunca pueden ser independientes del Gobierno o del Parlamento, o si no anularemos el concepto de soberanía. Se pregunta usted qué pasará si un gobierno vende esa soberanía. ¡Pero es que la propia Constitución que hacemos lo va a impedir! Es decir, que su supuesto problema no puede darse más que por vía de hecho (la misma vía de hecho que existiría de permitir constituirse a las FF.AA como un sujeto político completamente autónomo).

Muchas gracias.
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Mensaje por Enrique Ruiz de Castilla el Dom Mar 21, 2010 6:38 pm

Por supuesto que no podemos preguntar constantemente banalidades en las que no podemos ponernos de acuerdo, es obvio. Pero hay cosas para las cuales se necesita un referendum. En la Reforma Política tampoco se podían poner de acuerdo, y mire, se le preguntó al pueblo. ¿Por qué no quiere usted referendum? Porque tiene miedo a que la mayoría de los españoles hunda sus aspiraciones republicanas. Ni más, ni menos.
¡¡¡Arriba España!!!
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Mensaje por Enrique Ruiz de Castilla el Dom Mar 21, 2010 6:47 pm

Y es que además, si en el referendum resultase que la Nación Española desea la República, su decisión estaría todavía más legitimada.
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Mensaje por Aitor Silván el Dom Mar 21, 2010 7:29 pm

Muchas gracias señor Presidente, Señorías:

Mi grupo parlamentario se declara infinitamente más próximo a la enmienda que ha presentado el Bloque Progresista al texto expuesto por el Partido Socialdemócrata. Sabido es que Alianza Popular se declara firme partidaria de la monarquía parlamentaria, símbolo de unidad y permanencia de España. Bajo el reinado de Su Majestad El Rey hemos pasado de una dictadura a una democracia: estamos protagonizando una etapa histórica en nuestro país que no sería entendible sin la figura de Juan Carlos I. Señor Montero, me dirijo a usted en particular: usted puede ser el primer presidente del Gobierno que se muestre desleal con el Jefe del Estado. Piense en lo que le digo. Tiene en sus manos una oportunidad histórica. Si usted es valiente, todos podremos convivir en paz y en libertad bajo la monarquía parlamentaria. Pero si no, si transige con los radicalismos, la Historia le recordará como un presidente cobarde que no supo afrontar los retos de esta Nación. Está en sus manos señor presidente del Gobierno. Por eso, Alianza Popular va a proponer dos cosas:

La primera: ya se ha hablado. Un referéndum sobre la forma de Estado que debemos adoptar. La propuso el Bloque Progresista y contará con el respaldo de Alianza Popular si el Gobierno se empecina con otra forma de Estado que no sea la Monarquía parlamentaria. Si esto fuera así, puede usted estar tranquilo: Alianza Popular, como formación demócrata, acataría plenamente la decisión del pueblo español, fuera la que fuere. Como espero que hiciéramos todos los que estamos en esta Cámara.

La segunda: un consenso democrático. Le propongo aquí y ahora aceptar su modelo administrativo de España en Estados. Podemos lograr un Estado Federal cuyo Jefe sea el Rey. Es posible. Es perfectamente posible, si Sus Señorías así lo desean. Nada nos impide lograrlo. Cada Estado debe tener su propio Estatuto de Autonomía, ni su Carta, ni su Constitución. La Constitución señor presidente del Gobierno, es una. Una Ley Suprema, una Ley Magna, de la que emanan el resto de leyes, incluyendo los Estatutos o las normas básicas de autogobierno de esos hipotéticos Estados federados, regiones o comunidades de las que estamos hablando.

También estaría bien especificar (lo digo en general) qué es eso de "identidades históricas", "nacionalidades" que se supone integran España. Miren ustedes, aquí no existe más Nación que la Española. Esto es así desde tiempo inmemorial. Como mucho podríamos aceptar la inclusión de un término semejante a "nacionalidad histórica en el marco de la indisoluble unidad de la Nación Española" y especificando primero, qué es una nacionalidad histórica, segundo, cuáles son esas nacionalides históricas y tercero, dejando muy claro que nunca, jamás, podrán separarse de España salvo que el pueblo español así lo determine.

Gracias.
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Mensaje por Alfonso Manuel Oriamendi el Dom Mar 21, 2010 7:58 pm

Cristina de Bilbao:

Con la venía, señorías. Me gustaría responder a lo expuesto por el señor Silván en lo referente a nuestra propuesta.

Entendemos por identidad histórica lo que otros muchos han denominado "Región", esto es, una o un grupo de provincias con varias instituciones comunes y con un gobernador regional. Las identidades históricas serían subdivisiones de caracter civil que además contarían con un título: Esto es, por poner un ejemplo: La identidad histórica asturiana, considerando la provincia de Asturias en su haber, se constituye como el "Principado de Asturias" dentro del marco del reino de España asumiendo con ello las competencias que le reconoce la constitución y con plena lealtad hacia el rey, el gobierno y el resto de ciudadanos de España. Espero que ahora lo entienda mejor. Quedamos a su disposición por si les surjen más dudas acerca de nuestro texto.
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Mensaje por Narcís Biosca el Lun Mar 22, 2010 11:08 pm

ERC apoyaría esta constitución si declarase la posibilidad de que no en todo el estado obligatoriamente sea el casellano la lengua oficial, pues estamos en las mismas: señores, si en todo el estado tenemos el castellano más otra, o no, el castellano continuará oprimiendo a las lenguas propias de las naciones que componen el estado.

Creemos necesaria la opción de que si el pueblo lo desea, una lengua sea solo la propia del territorio, y que esta pueda no ser el castellano.
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Mensaje por Antonio Perez el Mar Mar 23, 2010 1:31 am

Enmienda de la Coalición Socialista de Izquierdas:

Antonio Pérez escribió:
Artículo 1.

1. España se constituye en un Estado socialista y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la democracia, la justicia social, la igualdad entre ciudadanos, entre géneros y entre clases; y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la República federal parlamentaria.

Artículo 2.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía federal de las nacionalidades y regiones que la integran,a la autodeterminación de todas ellas, y la solidaridad entre todas ellas.

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en sus respectivos Estados federados de acuerdo con sus Constituciones o Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

4. En concreto, las lenguas oficiales minoritarias en cada territorio serán el catalán en Catalunya, Comunidad Valenciana, Islas Baleares y el Ponent de Aragón, el aranés en el valle de Arán, el euskera en Euskal Herria, el aragonés en aragón, el leonés en León, el bable/asturiano en Asturias, el gallego en Galicia y la zona asturiana de Eo Navia, así como los dialectos extremeño, andaluz, murciano y canario en sus respectivas regiones.

5. Una Ley Orgánica regulará la oficialidad y el uso de las lenguas regionales y/o minoritarias arriba expresadas.

Artículo 4.

1. La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y morada, con la misma anchura las tres franjas.

2. Las Constituciones o Estatutospodrán reconocer banderas y enseñas propias de los Estados federados. Estas se utilizarán junto a la bandera de España en sus edificios públicos y en sus actos oficiales.

Artículo 5.

La capital del Estado es la Villa de Madrid.

Artículo 6.

Los partidos políticos expresan el pluralismo político, concurren a la formación y manifestación de la voluntad popular y son instrumento fundamental para la participación política. Su creación y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución y a la Ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser democráticos.

Artículo 7.

Los sindicatos de trabajadores y las asociaciones empresariales contribuyen a la defensa y promoción de los intereses económicos y sociales que les son propios. Su creación y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución y a la Ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser democráticos.

Artículo 8.

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional de acuerdo a lo dispuesto por el Gobierno y las Cortes Generales

2. Una Ley Orgánica regulará las bases de la organización militar conforme a los principios de la presente Constitución.

Artículo 9.

1. Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.

2. Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.

3. Para ello, se crearán órganos o consejos de trabajadores y de ciudadanos por poblaciones y barrios, en defensa de los derechos de la clase obrera y campesina, fomentando su cohesión y participación en la vida política, orientando todo ello hacia la emancipación de los trabajadores respecto al capitalismo y la consecución del socialismo democrático.

4. La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.
Antonio Perez
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Mensaje por José Ramón Montero el Mar Mar 23, 2010 1:52 am

Respuesta a ERC.

Señoría, este proyecto es el primero en 40 años que garantiza la plena oficialidad en igualdad con el castellano del catalán. Sin embargo, no sería razonable excluir el castellano como lengua oficial de Catalunya, no sólo porque lo ha sido siempre, sino porque es una lengua extendida, viva y hablada diariamente por millones de catalanes, sobre todo los recién llegados y que no pueden ver perjudicados sus derechos si su lengua de uso corriente no fuese oficial.

Lógicamente eso no obsta para que los futuros Estados federados aprueben sus leyes lingüísticas, que dentro de este mínimo de la doble oficialidad promuevan el uso de una lengua, lo cual nos parece no sólo razonable sino positivo.

Muchas gracias.
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Mensaje por José Ramón Montero el Mar Mar 23, 2010 1:59 am

Respuesta a CSI.

Señor Pérez, lamento mucho no poder estar de acuerdo en casi nada con usted a pesar de nuestra sensibilidad de izquierdas. Obviamente no podemos definir España como un Estado socialista aunque sólo sea por el hecho de que de los 400 diputados de la cámara, sólo unos 50 (porque no estoy seguro de que todos los diputados de la CSI quieran) cambiarían la economía de mercado por la economía planificada del llamado "socialismo real".

Respecto a incluir el término "federal" a la República no tenemos ningún problema, aunque esperemos a ver cómo queda este punto.

Tampoco creo que sea bueno enumerar las lenguas en la Constitución. Primero es algo ofensivo calificar a algunas (como el catalán) de "minoritarias", porque algunas no lo son. Y luego una descripción taxativa y detallada hurta a los futuros Estados federados la posibilidad de regular sus lenguas, lo que va en contra del federalismo. Por último, una cosa es respetar los dialectos y otra es hacerlos oficiales al nivel de las lenguas, lo cual sería un absurdo conceptual.

Sobre la bandera, me gustaría decirle que adelante, pero esta Constitución tiene que ser de consenso y prefiero ceder en el envoltorio que en el contenido.

Sobre la enmienda del artículo 9, por las mismas razones expuestas anteriormente tampoco podemos aceptarla y además es algo más propio de una ley que de una Constitución.

Muchas gracias.
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