Yugoslavia, espejo para la CSI
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Aitor Silván
Antonio Perez
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Yugoslavia, espejo para la CSI
Antonio Pérez viajó junto a otros compañeros del POUM y de la CSI a la Republica Federal y Socialista de Yugoslavia, donde fué recibido por Joseph Tito e intercambió experiencias, ideas y apoyos con los camaradas socialistas yugoslavos. De la reunión entre Pérez y Tito salió la firme convicción de ambos en seguir trabajando juntos, y se notó la camaradería existente, así como el apoyo de los comunistas yugoslavos al proyecto estratégico del POUM con la Candidatura Socialista de Izquierdas.
Antonio Pérez llegó al aeropuerto de Belgrado, donde fué recibido por representantes del gobierno yugoslavo y de la Liga de Comunistas Yugoslavos. Antonio fué recibido por el presidente del país, Joseph Tito, con el que mantuvo una amena discusión sobre el papel del socialismo en la época actual, y la acertada decisión de la RFSY de adherirse a los paises no alineados.
Antonio expresó la gratitud de todo el POUM y de la Candidatura Socialista de Izquierdas por el recibimiento ofrecido por el gobierno yugoslavo. Tras el almuerzo, ambos líderes expresaron sus deseos de que el modelo socialista autogestionario yugoslavo pueda ser transmitido a los obreros españoles mediante la experiencia y las convicciones del POUM. Joseph Tito aseguró a Antonio Pérez y el resto de la comitiva poumista el apoyo de su gobierno y de los comunistas yugoslavos a la CSI en las campaña de las elecciones generales, así como el reconocimiento del POUM como referente socialista y comunista en España.
Antonio Pérez expresó a los camaradas yugoslavos los buenos datos de los sondeos hasta la fecha, que dan a la CSI más de la mitad de la fuerza de la socialdemocracia, así como avanzó a los líderes yugoslavos la entrada del socialista moderado PSOE en la coalición, lo que en palabras de Tito "ayudará a moderar el discurso de la candidatura, así como dará estabilidad con una pata moderada y socialdemócrata que posibilitará la victoria de la CSI en las elecciones españolas". Tanto Tito como otros lideres de la Liga de Comunistas Yugoslavos transmitieron su apoyo a Pérez para las elecciones, y desearon suerte a todos los delegados españoles presentes en la reunión.
En definitiva, un encuentro que podemos catalogar de histórico y que sienta las bases ideológicas de caracter internacional de la CSI, que se basará en su no apoyo a ninguno de los dos grandes bloques, y el espejo de Yugoslavia como forma de hacer un socialismo democrático y autogestionario en España, así como la defensa de la Cumbre de No Alineados, donde países como Yugoslavia o Cuba son motores políticos.
Antonio Perez- Partido Obrero de Unificación Marxista
- Mensajes : 680
Fecha de inscripción : 26/11/2009
Re: Yugoslavia, espejo para la CSI
José María Aznar, Secretario General de Alianza Popular:
Mientras unos tomamos como ejemplo las democracias más avanzadas de la Tierra, otros se miran en el espejo del comunismo, la destrucción del orden y la marginación de la clase trabajadora. Es lamentable.
Mientras unos tomamos como ejemplo las democracias más avanzadas de la Tierra, otros se miran en el espejo del comunismo, la destrucción del orden y la marginación de la clase trabajadora. Es lamentable.
Aitor Silván- Alianza Popular
- Mensajes : 513
Fecha de inscripción : 26/11/2009
Re: Yugoslavia, espejo para la CSI
¿La destruccion del orden? Solo del orden que el capitalismo establece para evitar que los oprimidos acaben con su opresion, y para lograr que los ricos sigan siendo cada día más ricos a costa de que los pobres sigamos siendo pobres.
Y evidentemente, la clase trabajadora no solo no está marginada en Yugoslavia, sino que maneja la vida desde todos los puntos de vista. La producción, gestión y control de las fábricas se hace mediante control obrero, y se arregla además un problema que ocurrió en la URSS, respecto a la imposibilidad del Estado de poder crear todas las empresas estatales necesarias. En la RFS de Yugoslavia está permitida la creación de empresas de 5 o menos trabajadores, asegurandose la producción propia de los ciudadanos de las pequeñas panaderias, charcuterias, tiendas de ropa, etc....controlando el Estado a través de los consejos de trabajadores las grandes producciones.
Y evidentemente, la clase trabajadora no solo no está marginada en Yugoslavia, sino que maneja la vida desde todos los puntos de vista. La producción, gestión y control de las fábricas se hace mediante control obrero, y se arregla además un problema que ocurrió en la URSS, respecto a la imposibilidad del Estado de poder crear todas las empresas estatales necesarias. En la RFS de Yugoslavia está permitida la creación de empresas de 5 o menos trabajadores, asegurandose la producción propia de los ciudadanos de las pequeñas panaderias, charcuterias, tiendas de ropa, etc....controlando el Estado a través de los consejos de trabajadores las grandes producciones.
Antonio Perez- Partido Obrero de Unificación Marxista
- Mensajes : 680
Fecha de inscripción : 26/11/2009
Re: Yugoslavia, espejo para la CSI
José María Aznar, Secretario General de Alianza Popular:
La destrucción del orden social, de ese orden que sólo está vigente si imperan la paz y la libertad en una sociedad. Es obvio que en Yugoslavia no existe ni paz ni libertad, porque tampoco hay orden. La clase trabajadora no controla la vida, no la maneja: es al revés. Es el Estado el que controla a los trabajadores, el que los maneja. Y le voy a poner un ejemplo muy bueno: la España de Franco, esa España que el General decía que era un Estado de Derecho administrativo, porque había administrados, y no ciudadanos.
Yugoslavia es exactamente lo mismo. Cambie usted Franco por Tito, y ahí tiene la marginación de los trabajadores yugoslavos.
La destrucción del orden social, de ese orden que sólo está vigente si imperan la paz y la libertad en una sociedad. Es obvio que en Yugoslavia no existe ni paz ni libertad, porque tampoco hay orden. La clase trabajadora no controla la vida, no la maneja: es al revés. Es el Estado el que controla a los trabajadores, el que los maneja. Y le voy a poner un ejemplo muy bueno: la España de Franco, esa España que el General decía que era un Estado de Derecho administrativo, porque había administrados, y no ciudadanos.
Yugoslavia es exactamente lo mismo. Cambie usted Franco por Tito, y ahí tiene la marginación de los trabajadores yugoslavos.
Aitor Silván- Alianza Popular
- Mensajes : 513
Fecha de inscripción : 26/11/2009
Re: Yugoslavia, espejo para la CSI
En Yugoslavia existe la paz, no hay guerra ni conflicto alguno en Yugoslavia, al contrario de lo que ocurre en España, donde por ejemplo al POUM le amenazan de muerte unos pistoleros falangistas y la policia se rie de nosotros. Existe una gran libertad de accion y pensamiento por parte de la clase trabajadora yugoslava, mucho mas amplio que el de la URSS, por eso, entre otras cosas, no está dentro de la URSS ni del Pacto de Varsovia.
Y sr Silván, los trabajadores son los que mandan sobre el Estado. Allí, al contrario que en Rusia, los consejos de trabajadores (soviets) no solo no se desmantearon, sino que son la base de la economia socialista yugoslava.
Y sr Silván, los trabajadores son los que mandan sobre el Estado. Allí, al contrario que en Rusia, los consejos de trabajadores (soviets) no solo no se desmantearon, sino que son la base de la economia socialista yugoslava.
Antonio Perez- Partido Obrero de Unificación Marxista
- Mensajes : 680
Fecha de inscripción : 26/11/2009
Re: Yugoslavia, espejo para la CSI
Nos alegra que en España los partidos tengan cada vez más apoyos internacionales, aunque para el PSD Yugoslavia no es el modelo a seguir, sino que aspiramos a un modelo con plena libertad política y a una economía social de mercado.
No obstante, apreciamos algunos de los logros de Josif Brosz (por cierto, se rumorea que su apodo "Tito" se lo pusieron unos milicianos republicanos que no sabían pronunciar su nombre), como el mantenimiento de la paz y la convivencia en un mismo país de identidades plurales.
A su vez lamentamos que el gobierno de un país dé su apoyo a un partido en concreto.
No obstante, apreciamos algunos de los logros de Josif Brosz (por cierto, se rumorea que su apodo "Tito" se lo pusieron unos milicianos republicanos que no sabían pronunciar su nombre), como el mantenimiento de la paz y la convivencia en un mismo país de identidades plurales.
A su vez lamentamos que el gobierno de un país dé su apoyo a un partido en concreto.
José Ramón Montero- Partido Socialdemócrata
- Mensajes : 689
Fecha de inscripción : 25/11/2009
Re: Yugoslavia, espejo para la CSI
Es curioso que por ejemplo Tito financió desde Francia una campaña de apoyo tanto financiero como de armas a la República durante la Guerra Civil. Me enteré de boca del propio Josif en Belgrado durante mi visita a Yugoslavia.
Antonio Perez- Partido Obrero de Unificación Marxista
- Mensajes : 680
Fecha de inscripción : 26/11/2009
Re: Yugoslavia, espejo para la CSI
Es Usted amigo del señor Stalin, genocida soviético.
Con eso ya se dice todo.
Y desde luego parece increíble que con tal de destrozar la patria, los señores del POUM sean capaces de reconciliarse con los estalinistas, cuando se llevaron literalmente a matar con un PCE estalinista en su momento.
Con eso ya se dice todo.
Y desde luego parece increíble que con tal de destrozar la patria, los señores del POUM sean capaces de reconciliarse con los estalinistas, cuando se llevaron literalmente a matar con un PCE estalinista en su momento.
Adolfo Alcázar Gil- Frente Nacional
- Mensajes : 393
Fecha de inscripción : 02/03/2010
Re: Yugoslavia, espejo para la CSI
¿De Stalin?
Pero si fue el peor enemigo que tuvo Tito y Yugoslavia durante 15 años!!
Es usted un ignorante completo, sr Gil.
Pero si fue el peor enemigo que tuvo Tito y Yugoslavia durante 15 años!!
Es usted un ignorante completo, sr Gil.
Antonio Perez- Partido Obrero de Unificación Marxista
- Mensajes : 680
Fecha de inscripción : 26/11/2009
Re: Yugoslavia, espejo para la CSI
Ignorante Usted
Josif, o Iosif, según la adaptación que se haga, es el nombre de Stalin.
Antonio Perez escribió:Es curioso que por ejemplo Tito financió desde Francia una campaña de apoyo tanto financiero como de armas a la República durante la Guerra Civil. Me enteré de boca del propio Josif en Belgrado durante mi visita a Yugoslavia.
Josif, o Iosif, según la adaptación que se haga, es el nombre de Stalin.
Adolfo Alcázar Gil- Frente Nacional
- Mensajes : 393
Fecha de inscripción : 02/03/2010
Re: Yugoslavia, espejo para la CSI
Josif o Joseph es el nombre del presidente de Yugoslavia, el sr Tito, socialista autogestionario que era tan stalinista que, fijese usted, sacó a Yugoslavia de la URSS y del Pacto de Varsovia, y criticó todas las invasiones imperialistas de la URSS en Europa o Asia.
¿Como voy a reunirme con Stalin, si lleva más de 10 años muerto?
¿Como voy a reunirme con Stalin, si lleva más de 10 años muerto?
Antonio Perez- Partido Obrero de Unificación Marxista
- Mensajes : 680
Fecha de inscripción : 26/11/2009
Re: Yugoslavia, espejo para la CSI
Josip
Con P de paleto, como Usted, comunista que ni sabe los nombres de sus ídolos.
Con P de paleto, como Usted, comunista que ni sabe los nombres de sus ídolos.
Adolfo Alcázar Gil- Frente Nacional
- Mensajes : 393
Fecha de inscripción : 02/03/2010
Re: Yugoslavia, espejo para la CSI
Joseph, con ph, sr Gil. Aunque usted no sepa de más idiomas que el español castizo jaja
Antonio Perez- Partido Obrero de Unificación Marxista
- Mensajes : 680
Fecha de inscripción : 26/11/2009
Re: Yugoslavia, espejo para la CSI
Me parece que la ultraderecha peca de poco conocimiento del mundo actual confundiendo líderes.
Además que difícilmente pudo entrevistarse el señor Pérez con Stalin, que murió en 1953 y nunca estuvo en Yugoslavia.
Pero bueno, habiendo aislado tanto a España es normal que ellos mismos hayan olvidado el mundo exterior.
Además que difícilmente pudo entrevistarse el señor Pérez con Stalin, que murió en 1953 y nunca estuvo en Yugoslavia.
Pero bueno, habiendo aislado tanto a España es normal que ellos mismos hayan olvidado el mundo exterior.
José Ramón Montero- Partido Socialdemócrata
- Mensajes : 689
Fecha de inscripción : 25/11/2009
Re: Yugoslavia, espejo para la CSI
Antonio Perez escribió:Joseph, con ph, sr Gil. Aunque usted no sepa de más idiomas que el español castizo jaja
Conozco cinco idiomas. Y Usted no va a ser quien me diga lo que sé y lo que no.
Adolfo Alcázar Gil- Frente Nacional
- Mensajes : 393
Fecha de inscripción : 02/03/2010
Re: Yugoslavia, espejo para la CSI
Pues ya ve, si confunde a Stalin con Tito no es que tenga que decirselo yo, es que usted mismo se retrata
Antonio Perez- Partido Obrero de Unificación Marxista
- Mensajes : 680
Fecha de inscripción : 26/11/2009
Re: Yugoslavia, espejo para la CSI
No los confundo, aunque tampoco hay mucha diferencia. Son todos rojos.
Adolfo Alcázar Gil- Frente Nacional
- Mensajes : 393
Fecha de inscripción : 02/03/2010
Re: Yugoslavia, espejo para la CSI
Si los ha confundido, no intente sacar la pata del barro, que se llenó hasta las rodillas.
Y hay múltiples diferencias entre ambos.
Y hay múltiples diferencias entre ambos.
Antonio Perez- Partido Obrero de Unificación Marxista
- Mensajes : 680
Fecha de inscripción : 26/11/2009
Re: Yugoslavia, espejo para la CSI
Antonio Perez escribió:Si los ha confundido, no intente sacar la pata del barro, que se llenó hasta las rodillas.
Y hay múltiples diferencias entre ambos.
¡Si los ha confundido! ¡Mami, ese niño ha hecho trampas!
Igual que un crío.
Adolfo Alcázar Gil- Frente Nacional
- Mensajes : 393
Fecha de inscripción : 02/03/2010
Re: Yugoslavia, espejo para la CSI
Emmm si, sr Alcazar....
Antonio Perez- Partido Obrero de Unificación Marxista
- Mensajes : 680
Fecha de inscripción : 26/11/2009
Re: Yugoslavia, espejo para la CSI
Déjalo, Antonio. Esta misma gente confundía "Democracia orgánica" con "Democracia" y no se han dado cuenta en 40 años.
José Ramón Montero- Partido Socialdemócrata
- Mensajes : 689
Fecha de inscripción : 25/11/2009
Re: Yugoslavia, espejo para la CSI
Tampoco las confundimos. La democracia orgánica es infinitamente mejor que la parlamentaria.
Adolfo Alcázar Gil- Frente Nacional
- Mensajes : 393
Fecha de inscripción : 02/03/2010
Re: Yugoslavia, espejo para la CSI
Si, para ustedes si, porque no tenian que escucharnos a nosotros, con encarcelarnos o matarnos tenian suficiente. Por eso están ahora rabiosos, y llaman al ejército y demás.
Antonio Perez- Partido Obrero de Unificación Marxista
- Mensajes : 680
Fecha de inscripción : 26/11/2009
Re: Yugoslavia, espejo para la CSI
Disculpe señor Pérez, pero no dé vueltas a lo que ocurrió realmente en la Guerra de Liberación de nuestra Patria.
Los que atacaron desde el primer momento, los que nos mataron sin que nosotros les hiciésemos nada, fueron Ustedes los rojos.
Y lo más gracioso es que a día de hoy justifican a ETA, y por lo tanto justifican que nos maten.
Los que atacaron desde el primer momento, los que nos mataron sin que nosotros les hiciésemos nada, fueron Ustedes los rojos.
Y lo más gracioso es que a día de hoy justifican a ETA, y por lo tanto justifican que nos maten.
Adolfo Alcázar Gil- Frente Nacional
- Mensajes : 393
Fecha de inscripción : 02/03/2010
Re: Yugoslavia, espejo para la CSI
Si, sin duda nosotros hicimos el golpe de Estado, fue Franco quien ganó las elecciones y el Frente Popular el perdedor....
Antonio Perez- Partido Obrero de Unificación Marxista
- Mensajes : 680
Fecha de inscripción : 26/11/2009
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