Partidos de UCD.

Fernando Sagasta escribió:

Adolfo Alcázar Gil escribió:Según el Estado actual del juego, UCD no se come una rosca... y los fascistas ganarían (ups, digo ganaríamos) las elecciones xD.

Madre mía no te reconozco Osborne, tan descontento de ZP estas???

Sólo es un rol xDD. Conste que no pienso nada de lo que digo ddp

Algo, en el fondo, sí.

En el fondo nada.

Ahora que lo pienso... ¡lo que va a molar este sim si los fachas ganamos las elecciones !

Hubo una vez que casi se logra, en el sim de las dos españas, yo tenía preparadas una serie de reformas que iban a dejar nuestro cacho de España como primera potencia europea (era 1956).

Las conversaciones en la sede molaban:

-¿Hacemos legales los sindicatos?
-Que les jodan.
-Vale.

Admin Estuerdo escribió:Hubo una vez que casi se logra, en el sim de las dos españas, yo tenía preparadas una serie de reformas que iban a dejar nuestro cacho de España como primera potencia europea (era 1956).

Las conversaciones en la sede molaban:

-¿Hacemos legales los sindicatos?
-Que les jodan.
-Vale.

Jajajajajajajajajajajajajaja.

Hombre Osborn, algo de lo que dices seguro que lo piensas, fíjate Franco estuvo gobernando 40 años, y Chaves casi 30, aLgo tienen que ver....

Fernando Sagasta escribió:Hombre Osborn, algo de lo que dices seguro que lo piensas, fíjate Franco estuvo gobernando 40 años, y Chaves casi 30, aLgo tienen que ver....

Chaves gobernó 19 años.

Y si por eso tenemos que coincidir, que raros deben ser la mayoría de andaluces, que siempre lo apoyaron; franquistas y socialistas a la vez.

Franquista y socialista no es raro, es común. Y coherente.

Bueno, como es una opinión tuya, ya ni te la respondo xDDD.

Hombre, no solo mía.

Pero sí, es una opinión, y como tal no admite debate.

Aunque si cito Mises, se convierte en argumento y entonces si te las verías y desearías para tratar de negar las características socialistas del régimen franquista.

Admin Estuerdo escribió:Franquista y socialista no es raro, es común. Y coherente.

Opino lo mismo. Estoy cansado de escuchar a la gente hablar del derechismo de Franco. Les sales con el cuento de que era proteccionista y que estaba más cerca del socialismo y te dicen "es un facha y punto, Franco malo malísimo".

Lo de derechismo tiene su explicación por la preponderancia de la iglesia o por la educación, por ejemplo.

Aitor Silván escribió:

Admin Estuerdo escribió:Franquista y socialista no es raro, es común. Y coherente.

Opino lo mismo. Estoy cansado de escuchar a la gente hablar del derechismo de Franco. Les sales con el cuento de que era proteccionista y que estaba más cerca del socialismo y te dicen "es un facha y punto, Franco malo malísimo".

El PP no ha propuesta realmente ningún cambio sustancial al modelo franquista, al que llamas "proteccionista". ¿Es el PP socialista entonces?

Y Franco era tan socialista que a los socialistas los fusilaba.

Los extremos se tocan.

¿extremista yo?

El PP evidentemente es socialista (tanto en el sentido socialdemócrata como en el expresado en "La acción humana" por Rothbard).

Aitor Silván escribió:

Admin Estuerdo escribió:Franquista y socialista no es raro, es común. Y coherente.

Opino lo mismo. Estoy cansado de escuchar a la gente hablar del derechismo de Franco. Les sales con el cuento de que era proteccionista y que estaba más cerca del socialismo y te dicen "es un facha y punto, Franco malo malísimo".

Pero tío, ¿tú te lees? No, si ahora Franco era de izquierdas, no te jode. ¿Qué te crees, que la derecha no defiende la intervención del Estado en la economía? ¿Crees que la teoría política y económica de la derecha empezó con Hayek? LOL

Y es que una cosa es el socialismo y otra la intervención del Estado en la economía. El socialismo es una teoría política que busca la emancipación de clase a través de la acción del Estado. Es decir: el fin de la acción económica es la emancipación, no la propia intervención. Ya me dirás a mí si el franquismo con su "Fuero del Trabajo" buscaba eso. Por otra parte, la intervención pública en la economía es inherente al ejercicio del poder político desde el inicio de los tiempos. Los aranceles, tributos, diezmos, concejos y demás figuras son muy anteriores a cualquier idea socialista y no tienen apenas conexión más allá de constatar la legitimidad del Estado en la vida económica.

Y la teoría moderna de intervención estatal en la economía no proviene de Marx, sino de Bodino y Maquiavelo: los ideólogos del Estado absolutista (y a la postre del Estado moderno soberano).

Pero sí: Franco era socialista.

Yo me considero de derechas y con mis escasos conocimientos económicos estoy a favor de que el Estado intervenga de alguna manera en la economía.

Carlos Ruiz de Castilla escribió:Yo me considero de derechas y con mis escasos conocimientos económicos estoy a favor de que el Estado intervenga de alguna manera en la economía.

Los defensores de la Teoría Austríaca se basan en la "Carta a los socialistas de todos los partidos" para establecer la diferencia entre socialista y liberal.

Claro que hay que decir que hay gente que no apoya esa diferenciación. Entre otros los conservadores, que muy contentos no se ponen cuando los liberales les llaman "socialistas".

Admin Estuerdo escribió:

Carlos Ruiz de Castilla escribió:Yo me considero de derechas y con mis escasos conocimientos económicos estoy a favor de que el Estado intervenga de alguna manera en la economía.

Los defensores de la Teoría Austríaca se basan en la "Carta a los socialistas de todos los partidos" para establecer la diferencia entre socialista y liberal.

Claro que hay que decir que hay gente que no apoya esa diferenciación. Entre otros los conservadores, que muy contentos no se ponen cuando los liberales les llaman "socialistas".

Hombre, es que para empezar, tú eres conservador y no liberal

José Ramón Montero escribió:

Aitor Silván escribió:

Admin Estuerdo escribió:Franquista y socialista no es raro, es común. Y coherente.

Opino lo mismo. Estoy cansado de escuchar a la gente hablar del derechismo de Franco. Les sales con el cuento de que era proteccionista y que estaba más cerca del socialismo y te dicen "es un facha y punto, Franco malo malísimo".

Pero tío, ¿tú te lees? No, si ahora Franco era de izquierdas, no te jode. ¿Qué te crees, que la derecha no defiende la intervención del Estado en la economía? ¿Crees que la teoría política y económica de la derecha empezó con Hayek? LOL

Y es que una cosa es el socialismo y otra la intervención del Estado en la economía. El socialismo es una teoría política que busca la emancipación de clase a través de la acción del Estado. Es decir: el fin de la acción económica es la emancipación, no la propia intervención. Ya me dirás a mí si el franquismo con su "Fuero del Trabajo" buscaba eso. Por otra parte, la intervención pública en la economía es inherente al ejercicio del poder político desde el inicio de los tiempos. Los aranceles, tributos, diezmos, concejos y demás figuras son muy anteriores a cualquier idea socialista y no tienen apenas conexión más allá de constatar la legitimidad del Estado en la vida económica.

Y la teoría moderna de intervención estatal en la economía no proviene de Marx, sino de Bodino y Maquiavelo: los ideólogos del Estado absolutista (y a la postre del Estado moderno soberano).

Pero sí: Franco era socialista.

Todo lo que has dicho está terriblemente manipulado. La derecha de verdad no defiende la intervención del Estado. Repasa los postulados de las Escuelas de Austria o de Chicago y verás que no miento. La teoría política y económica no empezó con Hayek, pero la Economía moderna sí comenzó con Adam Smith en el año 1776, con la publicación del libro La Riqueza de las Naciones. Y ahí radica el origen del liberalismo económico, de la no intervención del Estado.

La intervención del Estado en la Economía (en realidad, en cualquier ámbito) es inherente no a la acción política sino al socialismo. ¿O es que Milton Friedman, Adam Smith, David Ricardo o Hayek se caracterizaban por promulgar la injerencia estatal en los mercados? ¿No, verdad? Tu definición de socialismo es tan ensoñadora como eufemística. El socialismo es una ideología (cruel) antidemocrática que persigue la dictadura del proletariado. Eso es el socialismo. Y ya me dirás a mí si el franquismo, con sus trabas al libre comercio internacional (por el imperio de la autarquía, fundamentalmente) era distinto del socialismo.

Por cierto: la teoría moderna de intervención estatal en la Economía sí es de Marx. Maquiavelo no es ideólogo de Estado absolutista, sino de Estado Moderno.

Admin Estuerdo escribió:Lo de derechismo tiene su explicación por la preponderancia de la iglesia o por la educación, por ejemplo.

Da lo mismo, la cuestión es que intentas hacerles ver aspectos socialistas del Régimen y te dicen "facha facha facha".

Aitor Silván escribió:

Admin Estuerdo escribió:Lo de derechismo tiene su explicación por la preponderancia de la iglesia o por la educación, por ejemplo.

Da lo mismo, la cuestión es que intentas hacerles ver aspectos socialistas del Régimen y te dicen "facha facha facha".

Es la destrucción del pensamiento.

Adolfo Alcázar Gil escribió:

Aitor Silván escribió:

Admin Estuerdo escribió:Franquista y socialista no es raro, es común. Y coherente.

Opino lo mismo. Estoy cansado de escuchar a la gente hablar del derechismo de Franco. Les sales con el cuento de que era proteccionista y que estaba más cerca del socialismo y te dicen "es un facha y punto, Franco malo malísimo".

El PP no ha propuesta realmente ningún cambio sustancial al modelo franquista, al que llamas "proteccionista". ¿Es el PP socialista entonces?

Y Franco era tan socialista que a los socialistas los fusilaba.

Impuestos bajos, liberalización de mercados, defender el libre comercio internacional, integración en el euro cumpliendo los Criterios de Convergencia, apuesta por la Unión Europea y por una Constitución de la misma... qué va. Ningún cambio sustancial al modelo franquista.

Adolfo Alcázar Gil escribió:

Admin Estuerdo escribió:

Carlos Ruiz de Castilla escribió:Yo me considero de derechas y con mis escasos conocimientos económicos estoy a favor de que el Estado intervenga de alguna manera en la economía.

Los defensores de la Teoría Austríaca se basan en la "Carta a los socialistas de todos los partidos" para establecer la diferencia entre socialista y liberal.

Claro que hay que decir que hay gente que no apoya esa diferenciación. Entre otros los conservadores, que muy contentos no se ponen cuando los liberales les llaman "socialistas".

Hombre, es que para empezar, tú eres conservador y no liberal

Para empezar qué.